Wat vind jij?

Een wijs man heeft ooit gezegd:
Naast elke kerktoren
zou een minaret horen

dus....

Zelf ben ik tegen elke vorm van religieuze uitingen in het openbaar. Dus daar vallen ook minaretten onder als je het zo bekijkt. Maar ik moet zeggen dat die twee of drie die er in mijn stad zijn voor mij geen overlast geven. Maar kerktorens! Ik word godverdomme schijtziek van die dingen. Elke zaterdag en zondag om kwart voor 10 beginnen er 3 om me heen te beieren of we nog naar de dienst willen komen en vervolgens krijgen we zodra de winkels opengaan sinterklaas liedjes op het carillon. Dus deze weken ook op alle extra koopavonden -en zondagen. Ik vind al dat geklep van die klokken nou niet echt een stukje Nederlandse 'cultuur' om trots op te zijn en compleet
overbodig omdat iedereen tegenwoordig zelf wel klok kan kijken. Dus: geen minaretten, dan ook geen kerkklokken.

Speciaal voor Gilt Weer'es !!!

@ Molleboon.

Precies het achterlijke niveau van mensen die ook van klokgelui houden. Bedankt voor deze ondersteuning van mijn pleidooi.

Ik had trouwens al weer een hoop vuilspuiterij verwacht op minaretten, moslims enzovoort maar ik vermoed dat de meeste sociale werkplaatsen geen internetverbinding bieden voor het personeel.
En terecht.

Alsof minaretten het probleem zijn. Ik hou ook niet van herrie, maar die gebouwen zijn echt niet waar het om draait. Het is weer eens een schijnargument om mensen te raken waar je een hekel aan hebt. Vreselijk hypocriet. Zeg dan gewoon: wij willen geen moslims in dit (Zwitser)land ipv ze een beetje zielig te gaan pesten en dan ... Naar, naar volk. Dit is van dat valse pesten dat kinderen op de basisschool zo goed kunnen (nee, dat heb ik niet gedaan juf, echt niet). Bah.

Als er mensen zijn die overlast veroorzaken, doe daar dan verdomme iets aan, ipv een veel grotere gemeenschap als zondebok aan te wijzen. Ik heb wel eens last van die onopgeleide witte hangjongeren. Wat zouden jullie ervan zeggen als ik een partij oprichtte met als belangrijkste punt iedereen met VMBO of minder in een paar wijken concentreren en daar een avondklok instellen? Oh ja, en het stemrecht ontnemen, natuurlijk.

Er is niks mis met kerktorens, noch met minaretten.

Als je niet tegen het gelui kunt, moet je er niet onder gaan wonen; klokkengelui is immers geen overlast, zelfs niet als je d'er schijtziek van wordt.

In dat geval moet je homo-vriendje maar een zetpilletje meer in je hol duwen; dan komt alles weer goed !

Altijd dat gezeik over moslims : er is nix mis met moslims en ook niet met hun geloof.

Die lui doen niemand kwaad en hebben hun plaatsje in de nederlandse samenleving eerlijk verworven.

Wat ik nog wilde toevoegen : Er is inderdaad niet mis met Minaretten, als ze in een ander land staan. En dat bedoel ik niet "rechts" , maar omdat ze hier in de westerse wereld niet horen, daarom. We hebben hier onze eigen cultuur, met onze eigen kerken. Hoe denk je dat de reactie zou zijn als we in de UAE, Marocco, Iran & Irak een paar Katholieke kerken zouden willen neerplempen ? Zou geeneens een optie zijn om over na te denken...

@ Panzerschrek SCH,

Volgens mij heeft de westerse wereld eeuwenlang zijn best gedaan om de hele wereld vol te planten met kerken. En dat ging niet altijd even vriendelijk. Er zijn heel wat soldaten en martelmethodes ingezet om de wereld te overtuigen van het juiste geloof. Ook in het midden oosten. Ik denk niet dat we de rest van de wereld een heel erg goed voorbeeld hebben gegeven in het bekeren. Misschien dat die fanatieke moslims dat nog wel eens van ons hebben afgekeken ook.

Natuurlijk wilt Geert dat het minarettenverbod er komt.... Partij voor de vrijheid, alleen zijn vrijheid en niet die van andere staatsburgers. Door deze wet in te voeren komen de Zwitsers een stukje dichterbij het regime dat ze pretenderen te willen weren.

@the other kees, en wat is daar mis mee dan?? Ik zou dol graag hebben dat ons land a la zwitserland, denemarken of oostenrijk geregeerd wordt!! het is ook niet voor niets dat de inwoners van deze 3 landen behoren tot de top 5 van meest tevreden inwoners!!!! De zwitsers willen dit helemaal niet "pretenderen te willen weren" De zwitsers zijn gewoon bang dat als die moslims zich ook zo simpel als in nederland of engeland of frankrijk kunnen vestigen aldaar ook kunnen. Daar moet inderdaad een halt aan toegeroepen worden!!! Dump ze maar in de woestijn, geld zat voor wapens hebben ze wel en wij hebben de technologie om van de sahara een moestuin te maken. Laat ze aanbellen bij ons en de juiste westerse technologie opkopen!!!

@gravehound

Wat daar mis mee is??
Jouw vrijheid word aangetast, je mag al niet zomaar iets bouwen zonder goedkeuring. Nu zou het bouwen van een toren helemaal verboden worden als je er een maan op zet, WTF...

en weet je ook dat Nederland in het laatste onderzoek als meest tevreden naar voor komt gevolgd door Zweden en Denemarken.

De Zwitsers zijn bang idd en wat doen ze eraan? Niks, ze verbieden de bouw van een symbool zonder het probleem aan te pakken... Denk je echt dat er een moslim minder naar Zwitserland komt omdat je er geen minaret gebouwd mag worden?

Ze willen niet dat de moslims het land overnemen, want dan heb je minder vrijheden zoals het in Iran is. Wat doen ze vervolgens, stemmen voor een regel die direct terug te leiden is naar het regime in Iran! Alleen geloof beleiden zoals de wetgever het wilt...geen minaretten maar als er een kerk toren gebouwd moet worden mag het wel... waar is het rechtsgelijkheidsbeginsel gebleven..

Zolang die moskeen met minaretten in Nederland een maatschappelijk relevante functie vervullen, zoals het bieden van gebeds- en vereringsruimte aan een grote geloofsgemeenschap in onze samenleving, is er niets tegen het bouwen van minaretten of moskeen. Pas wanneer er vanuit deze gebedsruimten actief aan staatondermijnende activiteiten wordt gedaan, of er structureel wordt opgeroepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid of het fysiek aanvallen en bedreigen van de bestaande staatkundige instituties, dan wel deze geloofsgemeenschap andere partijen en/of geloofsgemeenschappen in de samenleving bedreigen en beperken in hun vrijheid, dan onstaat een reden om moskeen te sluiten of het bouwen van nieuwe moskeen te verbieden. Tot zover de vrijheid van geloof, en vrijheid van meningsuiting in een liberale samenleving.

Dit soort debatten toont precies aan hoever de samenleving eigenlijk al van de grondwet is gegroeid. Dat hier überhaupt over nagedacht moet worden. Waarom zouden kerken met torens en klokken wel mogen en minaretten niet??? En kom niet aanzetten met tradities, want ten eerste zijn tradities niet geen wetten of regels, maar gebruiken en gebruiken vervallen en er komen nieuwe. Ten tweede staat in de grondwet dat er een vrijheid van religie en geloof is. En daar horen religieuze gebouwen vaak bij. Persoonlijk sluit ik me aan bij Gilt Weer'es, betreffende het openbaar uiten van welke religie dan ook, maar ik hecht meer waarde aan de grondwet, waarin iedereen vrij is denken wat hij wil en dat op zijn/haar manier te praktiseren.
Als we ons echt zo storen aan het geluid van minaretten en klokken, verlaag dan de geluidsgrens voor zulke gebouwen.

Live and let live. Je hoeft elkaars keuzes en overtuigingen niet te snappen, zolang je maar begrip hebt. Als je dat niet hebt, heb je voornamelijk jezelf ermee.

Ik neem aan dat de welbespraakte inbreng van nicepeter 2008 in deze discussie een persiflage is op de gemiddelde PVV'er..?

@ TGV :

Ok daar gaan we :

1) Ik ben geen Nazi-aabidder
2) Ik verbied geen religies, hoe kom je daar bij ?

Cultuur waar ik het over heb is Kaas, windmolens, gezellige markten, een bruine kroeg etc.

Het gaat hier om een stadsbeeld, het Imago van een land, en indentiteit, snap je ? Een moskee etc, hoort daar niet bij in mijn ogen, en al helemaal geen schreeuwende marrokaan door een luidspeaker op Vrijdagmiddag. En de Zwitsers hebben groot gelijk, want je hebt ook het RECHT om nee te zeggen.

Klaar.

Als jouw cultuur zich daartoe beperkt, dan leren we die Mocro's toch kaas eten en bier drinken? Markten kennen ze al en windmolens, dat is geen cultuur maar industrie uit een heeeeeeel ver verleden.

Stadsbeeld mijn r*t. Auto's horen ook niet in onze cultuur als je zo redeneert. Iedereen in een aak. Torenflats ook weg. WInkelcentra? Weg. Stadscentra met winkels en kroegen? Nee, patriciërshuizen en kerken; herbergen buiten de stadspoorten. Wat jij cultuur noemt is wat jij toevallig prettig vindt. Dus zeg maar gewoon: ik ben bang dat die buitenlanders straks alles afpakken wat ik fijn vind.

En ze zijn zo allejezus lelijk, daarom alleen al moeten ze verboden worden.

IK BEN TERUG!!!

Maar ff serieus. Ik zag net een leuk iets op Nova of iets dergelijks, een Zwitserse moslim in Londen (een geleerde of zo iets). Deze zei, en ik quote: "Om een goede Zwitserse moslim te zijn moet je onzichtbaar zijn". Dit was natuurlijk sarcastisch, maar laten we even het heel reëel bekijken. In een land met een meerderheid die al honderden generaties lang heerst is iedere individu zo goed als onzichtbaar. Men heeft zo goed als de zelfde morele normen, waarden, tradities, enz. En dan komen er mensen met "zichtbaar" andere normen en waarden en tradities. Hier gaan zo'n drie generaties overheen en nog steeds is dit nageslacht "zichtbaar" anders dan de meerderheid. Dat de geleerde moslim het belachelijk vindt dat je als goede moslim dan onzichtbaar moet zijn wilt dus inhouden dat deze zich NIET WILT AANPASSEN!!! Daarbij vind ik ook in Nederland het gelul dat "de Nederlander" neerkijkt op "hun" ook al zo iets. Met "hun" zeggen "zij" dan ook in interviews: "wij". Of te wel "ons soort mensen". Of te wel, "wij anderen, wij die niet bij jullie horen". Kort samengevat, ze zien zichzelf nog altijd als moslim en niet als medelander, en willen dan ook graag als moslim gezien blijven worden, AKA ze willen zich gewoon niet aanpassen. Lul dan niet dat je zichtbaar bent...

@ Truusje : Vrijgezel ? :-p

Het probleem zit niet in de Moskee alleen. Het probleem zit in het anders zijn. Angst voor nieuwe dingen nieuwe inzichten. Daar zijn de opposanten bang voor. Wat kan het jouw schelen dat iemand een geloof aanhangt? Wat heb jij daarmee te maken? Waar maak je je druk over? Wie van jullie heeft er nu last van de minaretten? Van de oproep tot gebed? Ik verwacht helemaal niemand. Dus wat is eigenlijk jullie probleem? Denk daar maar eens over na.
Tegen zijn om het tegen zijn?
Als je een opmerking zou maken over de inhoud van de preken...kijk dan heb je een punt. Maar TEGEN gebouwen zijn is echt zo 1970